Форум сайта «Атеист»
Секуляризация религии или религизация мира? Рождение конспирологии.
Часть 1
Под секуляризацией обычно понимается процесс уменьшения влияния религии на жизнь общества. В социальном аспекте это выражается в том, что все меньшее число людей обращаются к религии, регулярно посещают церковь, уменьшается степень распространения религиозных практик в быту... однако, прежде всего, это процесс смены интересов в ходе которого человек отворачивается от прежней религиозной картины мироздания, сосредотачивая свой взгляд «здесь и сейчас» на окружающем его мире и повседневных проблемах общества, которому он принадлежит.
Парадоксально, но процессы вызвавшие секуляризацию к жизни сами обязаны своим развитием религиозным догматам.
Человек подлинно религиозного мира живет в мире духов, в «заколдованном лесу», каждое дерево которого, каждая речка или ручеек является духом или божеством. Пещеры и камни этого мира дышат силой земли, костры и солнечные лучи — силой огня. Сопричастность человека — миру, их глубинного родства, при этом расширяется включая в себя почти все известное человеку мироздание.
Совсем иное отношение мы находим в библейской картине мира, наделяющей человека правом власти («и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле» Быт 1:26) над природой. С этого момента человек становится хозяином мира, субъектом — противостоящим природе. Природа для него более не брат, не друг и не божество. Он теряет ощущение сопричастности и родства, получая взамен упрямого жеребца, для управления которым мало эзотерического знания мира духов — его еще нужно укротить и оседлать. Не случайно мотив укрощения дикого коня был столь популярен в искусстве эпохи классицизма, с ее приматом рациональности. Индейцы североамериканского племени пит говорили пришедшим к ним белым: «Мы, индейцы, верим, что все в мире — живое. А белые люди думают, что мир мертв».
Социолог Макс Вебер назвал эту трансформацию, потерю природой своего сакрального статуса - «расколдовыванием» природы. Расколдовывание природы стало первым в истории этапом секуляризации религии, но кто возьмется сказать, что человек стал менее религиозен от того, что вместо живой природы «заколдованного леса» начал поклоняться богу или богам, сотворившим эту природу? И нужно ли говорить, что расколдовывание природы стало первой предпосылкой к будущему оформлению естественных наук, окончательно сложившихся тысячелетия спустя в ходе дебатов средневековой схоластики.
Другому движущему фактору секуляризации — развитию гуманистических представлений — европейское общество обязано уже новозаветному христианскому богословию. Исторически христианство начинается как диаспора, с наднационального объединения групп верующих, уже не на иудейской, но эллинистической почве, сделавшей возможным знаменитое павлово «несть ни эллина, ни иудея, обрезанного или необрезанного, варвара, скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос» (Кол 3:11) заложившего основы христианского универсализма. Еще и тысячелетие спустя Марсилий Падуанский будет сетовать на неспособность христианина быть хорошим гражданином, ведь как может государство защищать своих граждан, - вопрошал он, - если некоторые из них заявляют, что принадлежат к некой наднациональной общности и будут хранить верность своему земному властителю лишь до определенных пределов? Универсализм Pax Romana, несомненно способствовавший развитию христианского универсализма, был не более чем административным явлением единого государства, по природе своей лишенным зачатков гуманистических представлений нового времени, далеко вышедших за пределы национальных или социальных ограничений былых эпох.
Но все же ведущей причиной современной секуляризации стало характерное именно для христианской религии противопоставление Церкви и мира. Исторически это был выбор отчасти осознанный, а отчасти предопределенный самой историей. Как уже отмечалось, христианство исторически начинается как диаспора, более того — как диаспора гонимая, противопоставленная обществу и отделенная от него самим этим обществом. Особенно тяжелым было отношение к христианам со стороны простого народа, видевшего в них безбожников (как людей не имевших храмов и не поклонявшихся богам). Закрытые богослужения приводили к тому, что христиан подозревали в разврате и «фиестовых пиршествах». Да и сама природа новой религии не вписывалась в четко сложившийся уклад римской империи. Для римлян религия была прежде всего традицией, освященной временем. Согласно римскому праву «разрушать местные исконные учреждения было бы беззаконием», поэтому религиозные институты завоеванных народов никогда не трогались римлянами. Меценат дал Августу такой совет: «Почитай богов сам по обычаю предков и других принуждай к тому же, ненавидь и наказывай тех, кто вводит других богов». Именно это важнейшее в сфере религии установление и нарушало христианство самим своим существованием, будучи религией новой и живущей исключительно за счет прозелетизма среди представителей других религий.
Ощущение изолированной от мира и гонимой церкви нашло свое отражение и в новозаветных текстах и в последующей истории христианской религии. «Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир» (Ин 15:19), - пишет автор четвертого Евангелия в конце I века н.э. Не могло не оказывать своего влияния и острое ожидание первыми христианами скорейшей Парусии, Второго пришествия и Апокалипсиса. Раннее христианство было пропитано чувством близкого и неизбежного конца: «Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем» (Мф 16:28). О том же говорит Павел в одном из самых ранних сочинений новозаветного кодекса (1Фес 4:15-18): «Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде».
Даже достигнув впоследствии симбиоза с государственной властью христианство так и не обрело чувства единства с миром, совершенно естественного для иудейской или исламской культуры (в которых не наблюдается и признаков сколь-либо значительной секуляризации). Противопоставление мира — Церкви в конечном итоге логически неизбежно привело к тому, что мир оказался Церкви лишен. Миром стал править человек.
Этот краткий экскурс в природу секуляризации потребовался нам, чтобы проиллюстрировать одну простую мысль: религиозные мифологемы не исчезают бесследно, но начинают жить собственной жизнью, не только глубоко пронизывая и определяя повседневное бытие общества, но и сохраняя при этом свою религиозную природу.
Известный писатель-фантаст Майкл Крайтон подметил, что горячие сторонники «зеленых» экологических партий мыслят в полном соответствии с христианским мифом о грехопадении. При этом греховная природа человека переосмысляется как современная техногенная цивилизация, а представления о райском саде сводятся к экологически чистой «первозданной» природе, еще не испорченной человечеством. Согласно убеждениям «зеленых», современный мир из-за человеческих прегрешений (загрязнения воды и воздуха) неуклонно движется к своему концу. Чтобы избежать апокалипсиса человечество должно покаяться, признать свою греховную природу и перестать губить мир углекислым газом, радиоактивными отходами и продуктами нефтепереработки.
В данном случае не столь важно объективны ли происходящие на планете климатические изменения или же нет, и являются ли они на самом деле результатом человеческой деятельности — важен сам факт мифологического осмысления этих процессов. Это наблюдение дополняют радикальные примеры, когда люди из-за своих «зеленых» убеждений категорически отказывались, скажем, летать на самолетах, даже если это стоило им работы и карьеры. Чем не современное мученичество? Которое, кстати, вполне серьезно защищается судебной практикой, как философия защищающая общественные ценности, а потому и сама нуждающаяся в защите. Подобным образом, секуляризация религии ведет не только (а быть может и не столько) к обмирщению религии — но и к «религизации» мира, перенося религиозные мифологемы на новую почву.
Сообщения темы
Секуляризация религии или религизация мира? Рождение конспирологии.
Часть 2
Ко второй половине XX века почва была удобрена, вспахана и засеяна плодами научной революции. Плодами того самого «рацио», на который возлагали столь большие надежды философы эпохи Просвящения! Научная революция, неспешно набирая обороты еще со времен Галилея и Бэкона, накапливая все новые и новые сведения, как ничто иное за краткий промежуток времени полностью изменила человеческую жизнь. Машины, поезда, самолеты, исследования космоса; коммуникационные технологии — начиная от проводного телеграфа, телефона и радио и заканчивая мобильниками и интернетом; бытовая техника — холодильники, телевизоры, стиральные машины, микроволновые печи; открытие причин возникновения и развития заболеваний, появление антибиотиков, полностью преобразивших современную медицину... Еще в начале XX века публичные лекции профессоров Парижского, Лондонского, Санкт-Петербургского или Нью-Йорского университетов собирали огромные толпы народа, никак не связанного с наукой: рабочих, служащих, домохозяек. А каждое значительное научное открытие мгновенно становилось предметом горячего обсуждения в модных салонах по всему миру: от теории Дарвина до идей Эйнштейна! Изучение животного и растительного мира планеты, геологических пластов Земли и даже удаленных от нас на гигантские расстояния звезд и планет, этот стремительный взлет научной революции, казалось даже самым угрюмым скептикам не оставил повода сомневаться, что для большинства событий можно найти рациональное объяснение... что, в свою очередь, лишь подхлестнуло секуляризацию и рационализацию во всех областях жизни: в образовании, политике, философии. Заложенное два тысячелетия назад отделение Церкви от мира достигло своего апогея. Миром стал править человек... а процесс рационализации массового сознания закончился тем, что место иррациональных мифологем — заняли рациональные.
Надежды философов эпохи Просвещения не оправдались. Если в Средневековье причиной любого события, будь то землетрясение, прекрасный урожай или моровое поветрие считалась воля Бога; а в Новое время ей на смену пришла вера в естественные причины, отодвинув Бога на второй план, то в новейшее время, в мире, которым стал править человек, любое событие стало мыслится возможным только тогда, когда оно кому то выгодно. Власть Заговора заменила собой и законы природы и волю Бога.
Если говорят об изменении уровня мирового океана, то конечно это нужно тем, кто желает ввести дополнительные экологические налоги. Новый вирус возникает только потому, что это выгодно фармацевтическим корпорациям. Любая война на планете начинается по решению жидомасонского правительства, а в случившемся землетрясении виноваты испытания нового секретного оружия. Естественные причины событий массовое сознание эпохи «заговора» исключает, зачастую даже не задумываясь над этим. «А вы что, и правда верите в то, что вирус мог появится сам по себе?, - спросят вас с легкой улыбкой, - Дескать, надо же! Есть же еще такие, кто искренне верит, что нечто в этом мире может происходить само собой!». И во многом они правы. Такие люди в массе своей остались в XIX веке, в первой половине XX-го. Само собой в мире конспирологии ничего произойти не может. Если раньше миром правили боги и духи, то сегодня им на смену пришли мировые правительства, заговоры ученых и сионские мудрецы. Порою приходиться лишь удивляться, что люди еще не обвиняют электрические компании в том, что солнце каждый вечер садится на западе и людям приходится включать осветительные приборы!
Если бы неведомый нам индеец племени пит мог взглянуть на современный мир — он несомненно остался бы доволен. Мир «белого человека» снова живой. Он наполнен «божествами» и «духами», только природа этих духов стала иной. Рациональной. Это порою реальные, чаще же вымышленные люди, общества, корпорации. Преследующие свои — опять же порою реальные, но чаще выдуманные цели. Понятные, близкие и доступные современному человеку, как индейцу были понятны, близки и доступны окружающие его духи.
Нужно ли добавлять, что «знание» современного адепта теорий заговора имеет ту же эзотерическую природу, что и у индейцев, живущих в пронизанном магией «заколдованном лесу»? Ему ни к чему факты или доказательства, ведь у всех, кто не желает верить в существование очередного «мирового правительства» — просто «промыты мозги». Его мир, как и мир индейца племени пит, также пронизан «магической энергией» - незримыми нитями управления, за которые дергают высшие силы — корпорации, тайные правительства и группы ученых-заговорщиков, даруя ему видимость рационального, и при этом примитивно-простого, а значит понятного объяснения всего происходящего.
Александр Кукалев
"Теории заговоров? Они вдохновляли Гитлера и Сталина".
Директор института ближневосточных исследований в Филадельфии, консультант Белого дома и конгресса США, Дэниэл Пайпс, один из самых авторитетных американских исследователей ислама, вспоминает, что не удивился, когда израильский "Моссад" был обвинен в том, что предупредил евреев об опасности и просил покинуть башни-близнецы. Точно так же его не удивили слухи, что за терактами в лондонском метро стоят секретные англо-американские службы. "Родившаяся в Европе в XII веке и затем экспортированная в Америку, теория заговора на протяжении 900 лет сопровождает великие исторические события. Чаще всего она безвредна, потому что безосновательна. Но когда тот, кто ее культивирует, приходит к власти, как Гитлер или Сталин, она приводит к геноциду и жестокости, от Холокоста до ГУЛАГа".
- Вы восстановили продвижение этой теории, напомнив, что на ней основывались многие книги, начиная от "Илиады" и заканчивая "Кодом да Винчи". Что вы об этом думаете?
- Я делаю различия между теорией большого и теорией малого заговора. Малый заговор - тот, автором которого мы называем соседа или родственника, заговор может быть также политическим и военным, когда он перерастает в переворот в одном государстве. Эта теория широко распространена в мире. Большой заговор - это заговор тайной организации или же этнической общины или правительства, которые хотят завоевать мир. Это европейская теория, она не существовала в других культурах. Ислам ее игнорировал, но ее восприняла Европа и Америка.
- В своей книге "Заговор" вы выдвигаете идею о том, что эта теория родилась в ордене тамплиеров.
- Да. Орден рыцарей Храма, основанный в Иерусалиме в XII веке, был первым военным и религиозным орденом с атрибутами тайного общества, членам ордена приписывалось желание править всем человечеством. В 1340 году орден был запрещен Францией, но, по мнению некоторых, возродился в масонстве.
- В своей книге вы анализируете вторую теорию большого заговора - заговора евреев и Израиля.
- Именно так. Теория еврейского заговора за мировое господство спровоцировала первые погромы в районе Рено, затем в царской России, и породила на Западе такие произведения, как "Протоколы сионских мудрецов". Неудивительно, что эта книжонка имела успех в арабских странах, не приемлющих государства Израиль. Она лежит в корне прошлого и нынешнего антисемитизма.
- Но разве теория крупных заговоров не охватила британское и американское правительства?
- Что касается Великобритании, то эта теория распространялась по мере расширения Британской империи в XIX веке, а также в Америке по мере ее становления в качестве супердержавы в ХХ веке. Очень легко, хотя и ошибочно, видеть в британских и американских спецслужбах коварство и скрытность. Когда погибла принцесса Диана, я написал статью о реакции арабских стран: среди прочих тезисов, я проиллюстрировал тезис о том, что Диана была невестой египтянина и, возможно, была устранена, поскольку британское королевское семейство не хотело родственника-мусульманина.
- Тайные общества, Израиль и Америка - это и есть тройка заговорщиков, планирующих самые жестокие теракты?
- Я историк ислама и повторяю: в его культуре теория крупного заговора за мировое господство никогда не проявлялась. Я приведу пример: Пакистан никогда не обвинял в этом Индию, своего исторического противника, как мог бы поступить.
- Это опасная теория?
- С тех пор, как я ее изложил, прошло 10 лет, но, к сожалению, она нашла еще большее распространение. Если крупная держава оказывается в руках того, кто разделяет эту теорию, жди беды. Я говорил в связи с этим о Гитлере и о Сталине: первый был одержим крупным еврейским заговором, второй - заговором тайных организаций. Следствием этого стала самая кровавая в истории война и жестокое преследование миллионов невинных по всей Европе.
Эннио Каретто
"Теории заговоров? Они вдохновляли Гитлера и Сталина".
Директор института ближневосточных исследований в Филадельфии, консультант Белого дома и конгресса США, Дэниэл Пайпс, один из самых авторитетных американских исследователей ислама, вспоминает, что не удивился, когда израильский "Моссад" был обвинен в том, что предупредил евреев об опасности и просил покинуть башни-близнецы. Точно так же его не удивили слухи, что за терактами в лондонском метро стоят секретные англо-американские службы. "Родившаяся в Европе в XII веке и затем экспортированная в Америку, теория заговора на протяжении 900 лет сопровождает великие исторические события. Чаще всего она безвредна, потому что безосновательна. Но когда тот, кто ее культивирует, приходит к власти, как Гитлер или Сталин, она приводит к геноциду и жестокости, от Холокоста до ГУЛАГа".
- Вы восстановили продвижение этой теории, напомнив, что на ней основывались многие книги, начиная от "Илиады" и заканчивая "Кодом да Винчи". Что вы об этом думаете?
- Я делаю различия между теорией большого и теорией малого заговора. Малый заговор - тот, автором которого мы называем соседа или родственника, заговор может быть также политическим и военным, когда он перерастает в переворот в одном государстве. Эта теория широко распространена в мире. Большой заговор - это заговор тайной организации или же этнической общины или правительства, которые хотят завоевать мир. Это европейская теория, она не существовала в других культурах. Ислам ее игнорировал, но ее восприняла Европа и Америка.
- В своей книге "Заговор" вы выдвигаете идею о том, что эта теория родилась в ордене тамплиеров.
- Да. Орден рыцарей Храма, основанный в Иерусалиме в XII веке, был первым военным и религиозным орденом с атрибутами тайного общества, членам ордена приписывалось желание править всем человечеством. В 1340 году орден был запрещен Францией, но, по мнению некоторых, возродился в масонстве.
- В своей книге вы анализируете вторую теорию большого заговора - заговора евреев и Израиля.
- Именно так. Теория еврейского заговора за мировое господство спровоцировала первые погромы в районе Рено, затем в царской России, и породила на Западе такие произведения, как "Протоколы сионских мудрецов". Неудивительно, что эта книжонка имела успех в арабских странах, не приемлющих государства Израиль. Она лежит в корне прошлого и нынешнего антисемитизма.
- Но разве теория крупных заговоров не охватила британское и американское правительства?
- Что касается Великобритании, то эта теория распространялась по мере расширения Британской империи в XIX веке, а также в Америке по мере ее становления в качестве супердержавы в ХХ веке. Очень легко, хотя и ошибочно, видеть в британских и американских спецслужбах коварство и скрытность. Когда погибла принцесса Диана, я написал статью о реакции арабских стран: среди прочих тезисов, я проиллюстрировал тезис о том, что Диана была невестой египтянина и, возможно, была устранена, поскольку британское королевское семейство не хотело родственника-мусульманина.
- Тайные общества, Израиль и Америка - это и есть тройка заговорщиков, планирующих самые жестокие теракты?
- Я историк ислама и повторяю: в его культуре теория крупного заговора за мировое господство никогда не проявлялась. Я приведу пример: Пакистан никогда не обвинял в этом Индию, своего исторического противника, как мог бы поступить.
- Это опасная теория?
- С тех пор, как я ее изложил, прошло 10 лет, но, к сожалению, она нашла еще большее распространение. Если крупная держава оказывается в руках того, кто разделяет эту теорию, жди беды. Я говорил в связи с этим о Гитлере и о Сталине: первый был одержим крупным еврейским заговором, второй - заговором тайных организаций. Следствием этого стала самая кровавая в истории война и жестокое преследование миллионов невинных по всей Европе.
Эннио Каретто
Майкл, вопрос принципиальный: [Сообщения темы] [Написать ответ]
Отправитель: Бобок 03-02-2010 09:40
Падает ли кирпич, просто так, на голову?
Вы считаете что падает и кажется всегда просто так.
Я считаю что падает не просто так.
Это ли не свидетельство того что христианство вызвало к жизни Гитлера, Сталина, и множество других борцов с заговорами, борцов за социальную справедливость и прочих человеконенавистников - противников ОБЩЕЧЕЛОВЕКОВ. Тех именно ОБЩЕЧЕЛОВЕКОВ, которых Бобок ненавидит.
По сути теория заговора - это продукт христианства.
Признак секуляризации. Если православие поддерживает теорию заговора, значит секуляризация в православном мире идет полным ходом. Протоколы сионских мудрецов появились именно в православии, а вовсе не в протестантизме.
Я еще раньше догадался и написал в форуме что нацизм, фашизм и теория заговора - результаты секуляризации, потери христианами веры в бога.
Re[4]: Для asa [Сообщения темы] [Написать ответ]
Отправитель: Чих Пых 27-01-2010 19:30
Я думаю и нацизм появился от того что христиане Европы разуверились в своем боге. Им нужен был новый стимул для ненависти, чтобы идти с крестовыми походами на восток и сжигать людей. То есть нацизм возник как замена христианкой ксенофобии. На место религиозной ненависти пришла национальная. То же самое на деле только под другими лозунгами.
Re[4]: Для asa [Сообщения темы] [Написать ответ]
Отправитель: Чих Пых 27-01-2010 19:30
Я думаю и нацизм появился от того что христиане Европы разуверились в своем боге. Им нужен был новый стимул для ненависти, чтобы идти с крестовыми походами на восток и сжигать людей. То есть нацизм возник как замена христианкой ксенофобии.
1)христиане Европы были и странах анти гитл. коалиции.
не пошли на восток.
2)разуверились ну да (думай лучше,а лучше не думай)
во всех частях нацистов были капелланы даже в дивизиях СС.
На место религиозной ненависти пришла национальная. То же самое на деле только под другими лозунгами.
ненависти родовые, местнические и национальные раздуваются
время от времени аж с каменного века - это обычный прием.
из присяги немецкого солдата вермахта "Клянусь перед господом Богом этой священной присягой безоговорочно повиноваться фюреру германской империи и народа - Адольфу Гитлеру, верховному главнокомандующему вооружёнными силами..."
концовка присяги у солдат войск СС была: "....и поможет мне Бог."
на бляхах солдат вермахта была надпись: "Бог с нами"
Ну да, христиане клялись именем Христа Гитлеру, это всем известно.
Гитлер сам был из очень религиозной христианской семьи.
Ну да, христиане клялись именем Христа Гитлеру, это всем известно.
а понял, что не разуверились в Боге
или будешь настаивать на своем?
Ну да, христиане клялись именем Христа Гитлеру, это всем известно.
а понял, что не разуверились в Боге
или будешь настаивать на своем?
С годным троллем.
Иди ищи свой горшочек с золотом.
Я буду только комментировать твои религиозные взгляды с позиций атеизма и гумманизма.
Но вступать с тобой в дискуссию???
Небоже упаси :)
asa точно на них не похож, слишком злобный и любит мечтать о смерти других людей
Муми-тролли — семья далеких потомков скандинавских троллей, внешне белых и округлых, с большими мордами, из-за которых они напоминают гиппопотамов. Беззаботная и предприимчивая семья живет в своём доме в Муми-долине (Мумидол), хотя в определённые периоды они жили в маяке и театре. Муми-тролли похожи, судя по рисункам самой писательницы, на таинственных маленьких зверей, на ожившие игрушки, на фигурки в детских рисунках.
Удивительная атмосфера царит в доме Муми-троллей и в их Долине. Здесь с распростёртыми объятиями примут любого, кто бы ни пришёл, усадят за стол, уложат спать, оставят жить «насовсем». «Муми-папа и Муми-мама лишь ставили новые кровати да расширяли обеденный стол». Добрый и бескорыстный мир Муми-троллей противостоит алчной и равнодушной, «холодной» Морре, с глазами без выражения, от одного присутствия которой замерзает земля.
Муми-тролли — фантастические существа, ведущие вполне человеческий образ жизни. Их сказочная мечта — мечта о реализации в повседневной жизни самых лучших возможностей, заложенных в человеке. Чудо обыкновенной жизни, которое они воспевают, может состояться лишь при одном условии: каждый имеет право быть самим собой, но никто не имеет права думать только о себе. Книги о них полны юмора и оптимистичны.
Re[4]: Для asa [Сообщения темы] [Написать ответ]
Отправитель: Чих Пых 27-01-2010 19:30
Я думаю и нацизм появился от того что христиане Европы разуверились в своем боге
а ты Чих не глупи так явно.
Re[4]: Для asa [Сообщения темы] [Написать ответ]
Отправитель: Чих Пых 27-01-2010 19:30
Я думаю и нацизм появился от того что христиане Европы разуверились в своем боге
а ты Чих лучше просто копируй - это не потребует личного участия.
Высер годен для учета.
а ты Чих не глупи так явно.
Высер засчитан
Муми-тролли — фантастические существа, ведущие вполне человеческий образ жизни. Их сказочная мечта — мечта о реализации в повседневной жизни самых лучших возможностей, заложенных в человеке. Чудо обыкновенной жизни, которое они воспевают, может состояться лишь при одном условии: каждый имеет право быть самим собой, но никто не имеет права думать только о себе.
Муми-тролли - общечеловеки, они самодостаточны и не мечтают о смерти других троллей. В отличие от злобного тролля asa. Который мечтает убить всех жизнерадостных общечеловеков. За то что им хорошо, а ase плохо.
Чих Пых это не сможет произвести эффекта разорвавшейся бомбы
Высер засчитан!
то есть сами понимаете на кого я намекаю.
да и язычества было всякого Анэнэрбэ.
Иностранная элита также с одобрением отнеслась к преобразованиям на немецкой земле. В их числе – крупнейший писатель XX века норвежец Кнут Гамсун, французский поэт Пол Валери, Ромен Роллан /!/ и Жолио Кюри /!/, Бернард Шоу, итальянский философ Д. Дженитиле, видный американский поэт Эзра Паунд, румынский социолог Мирча Элиаде…
Первоначальную правоту национал-социализма признали и русские эмигранты демократического склада: Мережковский, Бердяев, З. Гиппиус, Иван Ильин. Идеологическая сила национал-социализма покоряла всех, за исключением космополитических групп, давно набравших мировой вес.
Нацизм это религия богоизбранности
Нацизм - это не религия.
Богоизбранность тут не причем, поскольку нацизм - это не религия.
Хотя нацизм может ссылаться к авторитетам религии, сути это не меняет.
Нацизм - не религия, и ни с каким богом не связан, хотя движущей силой нацизма являются протестанты, католики и представители других религий.
А вот православный фашизм связан с Иисусом Христом. Но это совсем другая история, в том числе история сотрудничества православных фашистов с нацистами.
то есть сами понимаете на кого я намекаю.
Неа, не понимаю. Высшая раса людей с севера и низшая раса недочеловеков с юга, которых надо истребить всех поголовно. Причем тут бог?
да и язычества было всякого Анэнэрбэ.
Что за хрень.
Иностранная элита также с одобрением отнеслась к преобразованиям на немецкой земле. В их числе – крупнейший писатель XX века норвежец Кнут Гамсун, французский поэт Пол Валери, Ромен Роллан /!/ и Жолио Кюри /!/, Бернард Шоу, итальянский философ Д. Дженитиле, видный американский поэт Эзра Паунд, румынский социолог Мирча Элиаде…
Первоначальную правоту национал-социализма признали и русские эмигранты демократического склада: Мережковский, Бердяев, З. Гиппиус, Иван Ильин. Идеологическая сила национал-социализма покоряла всех, за исключением космополитических групп, давно набравших мировой вес.
Вранье. Давайте начнем доказательство с Бердяева. Где он пишет о согласии с идеями нацизма?
Он на полном серьезе утверждает что Бердяев - сторонник нацизма?
Что за хрень? Как такое может прийти в голову само по себе? Не иначе как происки дьявола.
Re[4]: Для asa [Сообщения темы] [Написать ответ]
Отправитель: Чих Пых 27-01-2010 19:30
Я думаю и нацизм появился от того что христиане Европы разуверились в своем боге. Им нужен был новый стимул для ненависти, чтобы идти с крестовыми походами на восток и сжигать людей. То есть нацизм возник как замена христианкой ксенофобии.
1)христиане Европы были и странах анти гитл. коалиции.
не пошли на восток.
Они до сих пор самодостаточны и запросто могут прекрасно жить без Европы и России.
2)разуверились ну да (думай лучше,а лучше не думай)
во всех частях нацистов были капелланы даже в дивизиях СС.
Да, именно христианские священники объясняли эсэсовцам почему надо убивать мирных граждан из других стран. То есть осуществлять геноцид народов на территории СССР.
На место религиозной ненависти пришла национальная. То же самое на деле только под другими лозунгами.
ненависти родовые, местнические и национальные раздуваются
время от времени аж с каменного века - это обычный прием.
А бывает что человек воспитанный как Гитлер в христианстве мечтает убить всех кто живет восточнее, южнее его страны. Это уже совсем другое дело. Уничтожение населения земного шара кроме Германии, Австрии, Швеции, Великобритании, Норвегии иначе как геноцидом не назвать.
Такого в истории не христианских народов еще не было! Чтобы кто то мечтал как Гитлер уничтожить население всего земного шара кроме белобрысых "арийцев" из Германии, Швеции, Дании и Норвегии.
Re[4]: Для asa [Сообщения темы] [Написать ответ]
Отправитель: Чих Пых 27-01-2010 19:30
Я думаю и нацизм появился от того что христиане Европы разуверились в своем боге. Им нужен был новый стимул для ненависти, чтобы идти с крестовыми походами на восток и сжигать людей. То есть нацизм возник как замена христианкой ксенофобии.
1)христиане Европы были и странах анти гитл. коалиции.
не пошли на восток.
У христиан Америки была Америка, самая могущественная держава в мире. Им восток за океаном был на фиг не нужен. Они были самодостаточны.
Они до сих пор самодостаточны и запросто могут прекрасно жить без Европы и России.
2)разуверились ну да (думай лучше,а лучше не думай)
во всех частях нацистов были капелланы даже в дивизиях СС.
Да, именно христианские священники объясняли эсэсовцам почему надо убивать мирных граждан из других стран. То есть осуществлять геноцид народов на территории СССР.
На место религиозной ненависти пришла национальная. То же самое на деле только под другими лозунгами.
ненависти родовые, местнические и национальные раздуваются
время от времени аж с каменного века - это обычный прием.
Демагогия. Бывает что один мужик не любит другого и этому мужику говорят, да замочи ты другого мужика. Называется раздувание ненависти.
А бывает что человек воспитанный как Гитлер в христианстве мечтает убить всех кто живет восточнее, южнее его страны. Это уже совсем другое дело. Уничтожение населения земного шара кроме Германии, Австрии, Швеции, Великобритании, Норвегии иначе как геноцидом не назвать.
Такого в истории не христианских народов еще не было! Чтобы кто то мечтал как Гитлер уничтожить население всего земного шара кроме белобрысых "арийцев" из Германии, Швеции, Дании и Норвегии.
ты еще раскажи про четверть мужика и как замочить четверть другого мужика.
РУССКОЕ СТАРООБРЯДЧЕСТВО И
СЕКУЛЯРИЗАЦИЯ РЕЛИГИОЗНОГО СОЗНАНИЯ
В.Ю. Инговатов
Раскол русской православной церкви, случившийся в середине XYII столетия, нанес тяжелый урон православному мировоззрению. Он знаменовал собой переход от традиционного общества к обществу десакрализованному, от тотальной религиозности, охватывающей все сферы человеческого бытия, к религиозности избирательной. Вне зависимости от целей авторов и вдохновителей церковно-обрядовой реформы, она впервые после принятия Русью христианства внесла глубокий разлад в духовное бытие нации. Одним из следствий этой реформы, закрепленной в дальнейшем окцидентальными преобразованиями Петра, стал процесс секуляризации русского национально-религиозного сознания. В свою очередь, обмирщение церкви и традиционной для России религии самым серьезным образом сказалось на расстановке сил и мировоззренческом влиянии в обществе между сторонниками православия и новой церковной иерархией, обслуживающей кратические интересы нарождающегося светского государства. Негативный результат разделения единого социального организма на два враждующих лагеря наложил отпечаток на всю последующую историю России.
Одной из ведущих причин раскола явилось стремление русской монархии и церкви наследовать константинопольский престол, который после падения Византии нуждался в сильном политическом покровительстве. Этот мотив наглядно проявит себя в желании патриарха Никона унифицировать обрядовые и служебные чины в русской церкви по греческому образцу. Византийскими притязаниями может быть объяснен и политический расчет Алексея Михайловича, твердо и последовательно продолжавшего обрядовую реформу даже после отстранения от руководства церковью Никона. Достижение единообразия в русской и греческой церковной жизни политически оказалось более выгодно, чем сохранение мировоззренческого и социального равновесия в собственном государстве. Но без соблюдения условий обрядового унифицирования, с точки зрения московской власти, выполнение поставленной геополитической цели было бы невозможно.
В результате обрядовой реформы произошла катализация мощной духовной оппозиции центральной власти. Ее появление можно объяснить тем, что в народном представлении высшие иерархи церкви и даже сам “помазанник Бога” - русский царь, изменили своему главному призванию - блюсти и сохранять чистоту православной веры. Вне зависимости от тех аутентичных целей, которые ставились вдохновителями реформ, общество оказалось разделенным на два идейно непримиримых лагеря. Для разрешения этого конфликта власть зачастую стремилась использовать всю мощь государства. Насилие над сторонниками старой веры получило статус государственной политики.
Но раскол не был типичным социально-политическим конфликтом, свойственным своему времени. Социально-философская подоплека старообрядческого движения также не может быть сведена к борьбе двух религиозных фракций (“старой” и “новой”) за внутрицерковную власть. Истоки раскола лежат в области сакрализации бытийной истины, свойственной православному сознанию. Они - в отстаивании правды Святой Руси, в трансцендентном переживании утраты религиозного идеала в русской государственности. Раскол есть форма духовного протеста против неправды и беззакония мира. Он явил собой пример теократического хилиазма, которым наполнено религиозное сознание. Староверческое движение опиралось на убеждение в том, что Московское царство единственное в истории благостно соединяет в себе самодержавное государство и православную церковь. Измена царя здесь воспринималась более опасной для чистоты веры, нежели “книжная справа”, затеянная Никоном, поскольку именно измена власти собственному назначению несла в себе апокалипсическую безнадежность для всего государства.
Мировоззрение старообрядческого движения оказалось глубоко трагичным. Оно питалось постоянным сравнением прошлого и настоящего, праведного и неправедного устройства мира. Страстное стремление сохранить и оправдать благое прошлое вопреки плохому настоящему было превалирующим мотивом всей ранней старообрядческой литературы. Защитники праведного и целостного национально-духовного идеала восстали против секуляризации и расщепления русской самобытности.
Под секуляризацией обычно понимается форма духовного и социального высвобождения общества и человека от религии и церковных институтов. В этом плане обмирщение православия не было чем-то сверхординарным в истории новоевропейского христианства. Однако внутренняя подоплека секулярных процессов, приведших русское общество к расколу, оказалась уникальной.
В западном христианстве эмансипация различных сфер жизнедеятельности человека от религиозного и церковного контроля несла с собой два принципиальных мотива: во-первых, рационализацию мировосприятия, подчинение идеи универсума разумному и адекватному для человеческого сознания началу, и, во-вторых, гуманистическое возвеличение индивида, противопоставление его Богу. Логическим завершением обмирщения западного христианства явилось замещение идеи “обожения” человека как существа слабого, греховного и тотально зависящего от воли своего Творца, на идею “обожествления” личности как потенциально равной Богу. Но протестантские движения Европы, порожденные секуляризацией католичества, по своей внутренней природе не были ориентированы на эсхатологическое переживание десакрализации мира.
В отличие от западного христианства обмирщение православия напрямую связано с милленаристскими ожиданиями, органически присущими религиозному сознанию восточного христианства. Идея Москвы как Третьего Рима неизменно фигурировала в аргументации защитников традиционного обряда. Не случайно исходной точкой непримиримой борьбы за чистоту веры для старообрядчества явилось убеждение, что русское православие в единственном числе обладает атрибутом совершенства. Непогрешимость веры, в глазах сторонников старины, была доказана самой историей. Реформы же Никона ставили под сомнение право на существование русского государства, как национального образования, где торжествует вся полнота христианского вселенского сознания. Если уходит в историю Третий Рим, то не только не будет четвертого, но и завершится сама история. Точнее говоря, история перестает быть священной и благодатной для христианина.
Самым сильным аргументом в руках староверия явилось убеждение, что Первый и Второй Рим пали именно из-за измены православию. Еще свежи были в памяти недавние события, связанные с завоеванием турками в XY столетии Константинополя. Этот факт напрямую связывался с Божьей карой за Флорентийскую унию, заключенную Византией за несколько лет до трагического излома в своей истории. Но столь же печальная участь может постигнуть и Москву - главный центр русского православия - если она смирится с теми секулярными реформами, которые ведут народ к гибели духовной и исторической. Поэтому вопиющее противоречие между консерватизмом православия и его фактическим отступлением от православия в ходе обрядовой реформы воспринималось в среде сторонников старины как угроза разорения церковного устройства, а также как отказ от священной и проверенной временем традиции и начало обмирщения национального религиозного сознания.
Необходимо признать, что реформирование церковно-канонического устройства, начатое при Алексее Михайловиче и окончательно завершенное при Петре I, объективно способствовало обмирщению православия. Вследствие вмешательства власти в жизнь церкви, и в ней, и в самом обществе происходит размывание христианских идеалов. В частности, ожидание и вера во второе пришествие Христа оказываются подменными прагматическими интересами повседневного бытия. Духовные ценности в лучшем случае замещаются обмирщенной светской моралью, в худшем - ни чем не прикрытым социальным эгоизмом. Но и положение церкви в обществе также претерпевает кардинальные изменения, поскольку подчинение его государственным институтам низвело, в итоге, церковнослужителей до уровня светского чиновника в этатизированном ведомстве.
Схожие идеи по отношению к социально-политическим и церковным преобразованиям, вызвавшим раскол в русском обществе, высказывали В.С. Соловьев, Н.А. Бердяев, П.А. Флоренский, Г.В. Флоровский. Так, например, В.С. Соловьев утверждал, что Россия, вступив на путь имперских устремлений, начала бездумно растрачивать свой духовный и нравственный потенциал. Политическая амбициозность и слепое заимствование западных культурных образцов привели не только к переменам в государственном и общественном бытии, но и подорвали эсхатологические чувствования в русской культуре, являющиеся неотъемлемой частью христианской веры.
Собственно раскол обнаружил двойственное отношение к секулярным процессам: с одной стороны он способствовал разворачиванию острейшей дискуссии вокруг обряда, организации церковной службы, вообще благочиния в жизни религиозной общины, а с другой, раскол демонстрирует пример непримиримого отношения к вопросу о трансцендентном предназначении русского государства. Но если говорить в целом, то в обмирщении русского традиционного уклада жизни раскол видит угрозу православию. Потому что попытки перестроить сущностное восприятие святости бытия могут нарушить чистоту веры. Уступки здесь невозможны, ибо мотив сохранения преданности религиозному идеалу имеет под собой онтологическое основание - веру в абсолютность сакрального начала сущего.
Самосознание старообрядчества в расколе увидело угрозу онтологического нигилизма, способного уничтожить чистоту веры. Иррациональное переживание утраты трансцендентного начала бытия стало центральным мотивом мировосприятия последователей Аввакума. Элиминация религиозного идеала есть проблема мистической предопределенности исторического процесса и, следовательно, тесно связана с ожиданием пришествия антихриста. Религиозное сознание по своей внутренней интенции не способно к толерантному переживанию иной истины, кроме собственных сакральных интуиций Бога. Сомнение в собственной вере здесь воспринимается как угроза существованию святости в бытии. Отсюда происходит общее для всего староверия убеждение, что православие может прекратиться, если не противопоставит врагу Бога силу собственной веры. Сила этой веры в русском народе изначально питалась идей о мессианской богоизбранности Московского царства. Защитники старой веры смотрели на себя как на последний оплот истинного православия на земле. В этом скрываются корни неприятия ими всех официальных церковных реформ.
Феномен интолерантного отношения старообрядчества к русскому государству и официальной церкви правильно может быть истолкован в рамках эсхатологического учения о “конце времен” в христианстве. Хилиастические предчувствия вообще были одной из ярких черт староверия. Соглашательство, компромиссы с властью здесь воспринимаются как сильнейшая угроза сакральному содержанию национально - государственной идеи. Потому что вне апокалиптического отождествления Москвы с Третьим Римом не может быть никакого другого Рима, вне Святой Руси нет никакой другой Руси.
Раскол можно охарактеризовать как социально-политический протест против секуляризации православия. У него было не много шансов на историческое воплощение в качестве гармонии православной веры и секуляризированного государства. Однако этот протест никогда не смог бы смириться с обмирщением русского общества и полной элиминацией идеала Святой Руси. “В огонь дерзают, а благоверие не предают”, - говорил Аввакум. Неприятие малейших уступок обезбоженному миру по своей природе является глубоко сакральным, и, следовательно, как иррациональное мировосприятие оно не нуждается в разумном обосновании. Для старообрядчества непримиримость в вопросах веры оказывалась равноценной собственному духовному спасению.
Встав на пути секуляризации православия, староверие обнаруживает в своей интолерантности по отношению к обмирщенному миру, небывалый прецедент для русской истории: сакральное переживание святости своей веры имеет историческую аналогию разве что только в Древнем Израиле. Признание этого факта можно обнаружить не только в апологетической литературе и у таких признанных авторитетов староверческой мысли как П.И. Мельников, И.А. Кириллов, но также и у столь разноплановых исследователей русской культуры, русской религиозной традиции как Г.В. Флоровский, А.В. Карташев, В.В. Розанов, П.А.Флоренский и ряда других. Тем он и более ценен, поскольку именно вера может быть признана в качестве высшей формы свободного волеизъявления человека. А по словам апостола Павла: “все, что не по вере, есть грех” (Римлянам: 14-23). И противопоставив обезбоживанию мира крепость собственной веры, старообрядчество, безусловно, явило миру пример противодействия разрушительным для России процессам секуляризации общества.
ЛИТЕРАТУРА
Бердяев Н.А. Истоки и смысл русского коммунизма. - М. Политиздат, 1995 - 224 с.
Голубинский Е.Е. К нашей полемике со старообрядцами. - Спб., 1905.
Исупов К.Г. Русский антихрист: сбывающаяся антиутопия // Антихрист: Антология. - М., 1995. - С.5-34.
Кирилов И.А. Правда старой веры. - М.: Типография т-ва Рябушинских, 1916. - 546 с.
Сенатов В.Г. Философия истории старообрядчества. - М.: Типография т-ва Рябушинских, 1912. - 149 с.
Розанов В.В. Психология русского раскола // Розанов В.В. Религия. Философия. Культура. - М.: Республика, 1992. - С.33-60.
Флоренский П.А. Православие// Флоренский П.А. Соч. в 4-х т.Т.1. - М.: Мысль, 1994. -С.638-662.
Флоровский Г.В. Пути русского богословия. - Вильнюс, 1991 - С.56-81.
Бобок пишет что христианство освободило людей от следования закону, сняло всяческие ограничения. Это означает что в быту христианин и атеист ничем не отличаются. Даже живя с человеком в одной комнате в общежитии можно не догадываться, христианин он или атеист. Это же и есть секуляризация! Христиане вспоминают о боге два раза в году: в рождество и пасху. Молиться можно втайне, а можно и вовсе не молиться. Можно в церковь ходить, а можно и не ходить. Хочешь, носи крестик, а хочешь спрячь его подальше. Секуляризация однако.
Вот цитата от Бобка:
"Одним из основных направлений в христианской апологетике и богословии – начиная с апостола Павла – была борьба с проникновением религии закона в религию Благой Вести, в христианство. Почти у любого из святых отцов можно найти какое-нибудь сочинение «Против Иудеев». Однако ни одно из них не носило характера антисемитского. Эти сочинения были направлены не против евреев как нации, и не против иудаизма как национальной религии евреев, а исключительно против проникновения элементов иудаизма в христианскую религию, против попыток навязать христианам законнические стереотипы."
Христиане так боролись с иудаизмом, что вытеснили религию из повседневной жизни человека.
"Такое проникновение неизбежно искажает самую суть христианского вероучения и потому является одной из самых пагубных ересей. На Руси такая ересь получила название «ересь жидовствующих». Примечательно, что первым борцом с ересью жидовствующих стал еврей апостол Павел. Еврей по национальности, христианин по духу. Противники апостола Павла хотели сделать для всех последователей Христа обязательными соблюдения иудейского закона: обрезание, субботу, различные ограничения в пище, посещения синагог."
Были противники секуляризации - их называли жидовствующими.
"Они считали необходимым дополнением к вере во Христа иудейский закон... Установка закона – это установка ограничения. Христианство же освобождает человека, делает весь мир доступным для его действия, всякую пищу и всякого человека – чистым."
Сняты все ограничения, секуляризация, знаете.
"Иудаизм держал человека в комнате. Христианство выпускает его на свет Божий. И если до определенного момента ограниченность закона была необходима, то, после прихода Христа, она сделалась ненужной и прямо вредной. «Жидовствующими» можно назвать тех, кто пытается христианство ограничить некими законническими установками, сделать для христианина что-то чистым, а что-то (почти все) – нечистым, пытается реанимировать в христианстве дух ветхозаветной, архаичной ограниченности".
Ну вот теперь окончательно понятно как христианство само вытеснило себя из повседневной жизни людей. В борьбе с иудаизмом было потеряно самое главное - присутствие бога в повседневной жизни. Секуляризация быта.
Жидовствующими» можно назвать тех
вообще-то по словарям и рассказам
жид это еврей знающий все мошеннические уловки.
Жидовствующими» можно назвать тех
вообще-то по словарям и рассказам
жид это еврей знающий все мошеннические уловки.
asa мысленно представляет смерть представителя иной религии и получает от этого ни с чем не сравнимое удовольствие. Для asa ничего приятнее чем представлять смерть других людей. Хотя бы мысленно.
Но придет время и asa и такие как asa попытаются превратить свои мечты о геноциде в реальность.
Вот бывает смотрю на кокого-нибудь ублюдка и красочно представляю себе как можно его убить: вот этому лучше перерезать глотку, а этому ножницы воткнуть в висок. Так я развлекаюсь иногда
Приятно посмотреть на симпатичного прохожего, улыбнуться ему, пройти мимо, накинуть сзади ему ремень на горло, повалить и повалиться с ним, затянуть ремень изо всех сил и душить, душить. Получать отчаянные удары безнадежно сопротивляющегося, отвечать на них, разбивая в кровь кулаки... Затем жертва затихает - не надо ее отпускать! Еще через пару минут начинается беспорядочная дрожь. Это агония. Ты на пределе блаженства. Ты сделал ЭТО! Не тварь дрожащая, а право поимел! Вот теперь можно и отпустить еще шевелящийся мешок с костями: ему уже не поможет ничто. Забирай свой гонорар из бумажника жертвы и уходи. Расслабься, выпей коньяку - снимает волнение, неизбежное при тесной работе с людьми. [Сказанное выше считать лишь фантазией, посещающей после рабочего дня]
см. тебе так хочется ляля выдумывать.
Тебе не надоело выливать на форум свой поток сознания?
Высер за высером.
asa как истинный верующий лютой ненавистью ненавидит представителей другой религии. Самое интересное что если asa разуверится в боге, он все равно останется человеконенавистником.
см. тебя заело ляля выдумывать.
не по форуму все это
см. тебя заело ляля выдумывать.
не по форуму все это
Очередной высер asa
Гараджа В. Социология религии
Решающий импульс развитию процесса секуляризации в России был дан Петром I в связи с предпринятой им попыткой модернизации России.
Он осуществил секуляризацию церковного устройства, заменив Святейшего Патриарха "Святейшим синодом" - правительственным учреждением, в составе общей государственной администрации осуществлявшим внешнее управление церковью. Высшее церковное учреждение было превращено таким образом в государственное и управление церковью при его посредстве было передано в руки государственной власти. Обер-прокурор Синода, со временем ставший членом Государственного совета и Комитета министров, в решении самых важных церковных дел пользовался неограниченной властью, какой не было никогда и у патриарха. В 1764 г. была осуществлена полная секуляризация духовных имуществ: "семь восьмых всех доходов с церковных имений были конфискованы и обращены на государственные надобности" [11,с.173].
"Светское житие", секуляризация быта сначала затронула лишь привилегированные слои российского общества. Однако изменения в культуре быта были лишь одним из симптомов трансформации всего российского культурного универсума - постепенного перехода от древнерусской культуры к культуре Нового времени, русской классической культуре XIX в. Главным содержанием этого перехода была секуляризация культуры, ее "обмирщение". Результатом процесса секуляризации было разделение единой до того русской культуры на светскую, секулярную, которая укоренилась в центре культурной и общественной жизни, и религиозную ("духовную"), ушедшую на периферию национально-исторического развития.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_Грозный
При вступлении на престол Иоанн унаследовал 2,8 млн кв. км, а в результате его правления территория государства увеличилась почти вдвое — до 5.4 млн кв. км — чуть больше, чем вся остальная Европа. По некоторым данным, за то же время население России сократилось с примерно 9-10 млн до 6-7 млн человек
То есть имеем численность населения 6-7 миллионов человек на 1584 год, когда Иван грозный умер.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Европы
Население Европы составляло в это же время 98 миллионов человек.
То есть население Европы было в 16 раз больше населения России.
Вот взять хотя бы Новгород.
Точное число убитых в Новгородском погроме вызывает споры.
результате, по сообщениям летописи, во вскрытой в сентябре 1570 г. общей могиле, где погребали всплывших жертв Ивана Грозного, а также умерших от голода и болезней, насчитали 10 тысяч трупов. В. Б. Кобрин полагает, что эта могила не обязательно была единственным местом погребения погибших.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_Грозный
Умножим эту цифру 10000+ на 16 и наверняка получим ожидаемую цифру жертв инквизиции 16000+ в католической Европе.
Сравним цифру ожидаемых смертей в Европе с Россией. 16*10000=160000.
Иван Грозный только в Новгороде погубил больше 10000 человек.
Население Европы было больше населения России в 16 раз и соответственно еретиков было больше. Только в Испании их насчитывалось миллиона четыре. В Испании еретиков жило почти столько же как людей во всей России Ивана Грозного.
Профессор Д. В. Дрейпер в книге «История конфликта между религией и наукой» (1874) пишет:
«Семьи осужденных подвергались полному разорению. Ллоренте, историк Инквизиции, подсчитал, что Торквемада и его приспешники в течение восемнадцати лет сожгли на костре 10220 человек; изображений человеческих сожжено 6819; наказано иными способами 97321 человек! С невыразимым отвращением и возмущением мы узнаем, что Папское правительство получило большие суммы денег путем продажи богатым разрешений, освобождающих их от посягательств Инквизиции»[7].
Выходит европейская католическая инквизиция сопоставима с российской православной.
По ссылке
http://forum.ateist.ru/topic3.html
высвечивается
Темы, которую вы запросили, не существует.
ю
Ну вот опять asa посрал на форуме и никто его не остановил.
Да, именно христианские священники объясняли эсэсовцам почему надо убивать мирных граждан из других стран.
Раввины не менее толково объясняли мирным гражданам почему нужно сидеть и помалкивать в тряпочку глядя на эсэсовцев.
"Наше дело - сторона!" мудро повторяли раввины.
Чих, так какого человека вы любите?
Ответ "всякого" неверен, проверено форумом.
Что такое "человек"? Гуманоид, андроид, хомо?
Ну уж точно не таких примитивных маргиналов и отщепенцев как Бобок и asa.
Мне нравятся мыслящие люди вроде Майкла, Логоса и Андрюхи.
Ну уж точно не таких примитивных маргиналов и отщепенцев как Бобок и asa.
а не маргинал у меня есть справка.
Ну уж точно не таких примитивных маргиналов и отщепенцев как Бобок и asa.
а не маргинал у меня есть справка.
asa зажигает :)
И у меня есть справка!
"В том, что Бобок - не примитивный"
Выданная непримитивными неотщепенцами.
Дело не только во взглядах, а в том что взгляды могут быть более или менее навязанные извне. Люди бывают подвержены влиянию идеологии.
Люди-винтики.
А есть люди, которые не являются приверженцами конкретной идеологии. Их мировоззрение основано скажем на этике. Не делай людям того чего не хочешь себе. Скажем так, люди подвержены влиянию этики. Но не идеологии.
Вот мне люди без идеологии ближе.
Я не люблю, когда мне лезут в душу
И жизнь свою кому- то подчинить!
Я не люблю безвременную стужу.
Я не люблю, чтоб без любви - любить.
Я не люблю, чтоб мной распоряжались
И за спиною ставили "клише".
Не Вам судить, - "зачем мы повстречались?"
Не Вам судить, - "коль скоро, иль уже?"
Я не люблю, когда кричать - До коле,
Я буду жить всему наперекор.
Я не люблю, чтоб ущемлялось в воле,
Ваш закулисный, в спину, разговор.
Я не люблю. Я не люблю, поверьте,
Когда слеза от горьких слов бежит.
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Я не люблю любое время года,
В которое я песен не пою.
Я не люблю холодного цинизма,
В восторженность не верю, и еще -
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо.
Я не люблю, когда наполовину
Или когда прервали разговор.
Я не люблю, когда стреляют в спину,
Я также против выстрелов в упор.
Я ненавижу сплетни в виде версий,
Червей сомненья, почестей иглу
Или, - когда все время против шерсти,
Или, - когда железом по стеклу.
Я не люблю уверенности сытой,
Уж лучше пусть откажут тормоза.
Досадно мне, что слово "честь" забыто
И что в чести наветы за глаза.
Когда я вижу сломанные крылья,
Нет жалости во мне, и неспроста:
Я не люблю насилья и бессилья,
Вот только жаль распятого Христа.
Я не люблю себя, когда я трушу,
Я не терплю, когда невинных бьют.
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более, когда в нее плюют.
Я не люблю манежи и арены,
На них мильон меняют по рублю, -
Пусть впереди большие перемены,
Я это никогда не полюблю.
Пусть впереди большие перемены,
Я это никогда не полюблю.
Я не люблю без смысла в круговерьте.
Я не люблю, уж верьте, лебезить
Я не люблю, когда мне лезут в душу
И жизнь свою кому - то подчинить.
Я не люблю безвременную стужу.
Я не люблю, чтоб без любви любить!
Я разделся пред тобою до гола.
Целуй меня быстрей во все места.
(Чих Пых 15-02-2010 23:33)
Выходит европейская католическая инквизиция сопоставима с российской православной
"Российская православная инквизиция" - это альтернативная история?
Да вы не смущайтесь, Чих, я же сказал, что люблю всё альтернативное.
А откуда дровишки насчёт жертв? Википедия пошутила?
До сих пор никто не знает сколько у нас жертв ни 1й ни 2й мировой, а тут нате вам.
Еропу совокупно посчитали, а она, Европа в те далёкие времена состояла из целой уймы великих и не очень княжеств, каждое из которых от всего сердца ненавидело своих соседей по энтой самой европе.
И что за выражение - "новгородский погром"?! Это было государственное мероприятие по борьбе с незаконными бандформированиями, контртеррористическая операция. Мы же не говорим "иракский погром", или "афганская резня", что вы в самом деле?
А мне понравилась моя опечатка - Еропа.
Так и буду теперь писать\говорить.
Сша и Еропа.
Я на демагогию обращать внимания не буду.
А еще лучше Ша и Еропа.
Сначала слова сокращаем, потом буквы.
Хороший получится разговор.
Бобок:
"ммм ммм мммммм мм мм мм"
asa:
"шшшш шш шшшшшшш шшш шшшшшшш"
зачем так нервничать.
читай анатомию - все сокращения в тебе под влиянием
нервных импульсов происходят.
